Загрузка ...
Новый взгляд на историю: Старший жуз – великомонгольского происхождения юрт, Средний – ойрат-калмакского, Младший – тюркского
По современным понятиям, все коренное население Казахстана является казахским народом. Считается, что название Казахстан ведет свое происхождения от названиея «Казахское ханство», которое возникло в середине XV века. Тогда же, как полагают, возник этноним «казах» применительно к казахскому народу. А вот наличие жузов впервые в письменных документах было, как считается, отмечено лишь в 1616 году. То есть понятие о жузах появилось и закрепилось вроде как гораздо позже понятия «казах».
Но на самом деле не все так просто, как представляется. Ибо до сих пор среди ученых нет единого мнения относительно происхождения ни казахских жузов, ни самого этнонима «казах» («қазақ»).
Согласно историческим данным и устным народным преданиям, в самом начале возникновения Казахского ханства этнической основой ему послужили аргыны и кереи, входящие ныне в состав Среднего жуза. Вот что Мухаметжан Тынышпаев в своем труде «История киргиз-казакского народа», изданном в Ташкенте в 1925 году, писал об этом: «Среди аргынов существует еще предание, что самыми приближенными лицами Абульхаира Узбекского были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода аргын. Соперничество их кончилось убиением Даирходжи (Ак-Жола) Кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абульхаира выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе. Тогда аргыны (и Кереи) во главе с султанами Джанибеком и Гиреем оставили Абульхаира и ушли на восток». Так, получается, и появилось казахское ханство. Появилось оно как кочевое государство представляющих нынешний Средний жуз родов.
Но если именно на их основе Казахское ханство и было создано, то почему их юрт не был назван Великий жуз (Ұлы жүз), а всего лишь Средний жуз (Орта жүз)? Ведь именно они находились у истоков того образования, с которого, как сейчас считается, берут свое начало не только казахская государственность, но и трехсоставной казахский народ, следовательно, за ними должно было, казалось бы, закреплено право старшинства? Почему получилось так, что за ними как за основоположниками Казахского ханства не оказалось закрепленным исторически приоритетное положение в рамках казахской общности?
Вот на что еще надо бы обратить в связи с такими вопросами внимание. Еще долго после появления Казахского ханства, все те племена, названия которых мы сейчас находим в составе Старшего жуза, находились тогда по другую от казахов сторону, в войсках правителей Моголистана и Мавераннахра, и участвовали в истребительных походах против тех. В своем труде «Тарих-и Рашиди» моголистанский историк того времени Мирза Хайдар Дуглат родом из племени дулат, которым нынешние старшежузовцы очень гордятся, говорит о казахах много, но везде как о чужаках. Оно и понятно конфедерация уйсунь-канглы-дулат, составляющая сейчас становой хребет Старшего жуза, тогда в течение почти 2-х с половиной столетий, с 1347-48 г.г. до примерно 1600-х г.г. играли такую же роль в Моголистане. Тот же Мирза Хайдар Дуглат писал, что дуглаты (дулаты) «господствовали на обширной территории в качестве князей, а иногда управляли всем государством как регенты и могли по своему желанию возводить на трон и низлагать принцев царствующей династии».
Но в 1616 году, которым датируется первое упоминание в письменных документах наличия у казахов отдельных жузов, те самые южные казахские племена были уже названы Большой ордой казахов. Отсюда такой вопрос: как они то вообще не входили в состав казахской государственности, то потом сразу обрели право называться Большой ордой казахов? Казалось бы, трудно найти на него такой ответ, который был бы понятен всем казахам и не вызывал бы у них споров. Но так получается, если руководствоваться закрепившимся в советское время в трудах и учебниках по истории концептуальным представлением, что предки казахов жили на территории современного Казахстана задолго до начала монгольского нашествия и потом, когда оно началось, героически защищали свои земли и свои такие города, как Отрар, от монголов.
Но вот, оказывается, имеется совсем иной взгляд на происхождение казахов во всем дальнем зарубежье или, иными словами, везде за пределами постсоветского пространства. Вот британская газета «Guardian» в своей публикации от 22 апреля представляет своим читателям казахов как «потомков монголов и завоеванных ими тюркских народов». По этому классическому западному представлению, когда речь заходить о казахском происхождении, первыми должны называться монголы. И только вторыми – тюрки, то ли пришедшие с ними из территории современной Монголии, то ли завоеванные ими на территории современного Казахстана.
Но в любом случае, если руководствоваться таким представлением и допустить, что при формировании и утверждении казахской общности решающую роль сыграли монгольские традиции, все, в общем-то, становится на свои места.
Право старшинства и название Великий жуз (Ұлы жүз) могли и должны были быть закреплены за южным и юго-восточным племенным объединением, хотя оно и не стояло у истоков создания казахской государственности, потому, что в его составе в свою очередь, самое старшее положение занимают происходящие из числа великих или коренных монголов жалайыры, которые в отличие от таких западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племен, как аргыны, кереи и найманы, не были завоеваны Чингисханом, а с самого начала поддерживали его и участвовали еще в его походах с целью объединения сперва монгольского народа.
Юрт, где положение самого старшего занимало велико-монгольское или коренное монгольское племя, в обществе, где главенствовали монгольские традиции формирования общности, иначе, как Великий жуз или Большая орда, не только не мог, но и не должен был, наверное, называться.
Западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племена стояли у истоков казахской государственности, но их юрт права старшинства не получил, а удостоился лишь серединного положения, будучи прозванным Средним жузом или Средней ордой. Видимо, это может объясняться лишь тем, что, по исконно монгольским представлениям, они в силу своего некорневого монгольского происхождения на положение старшинства в любом объединении, где есть представляющие великих монголов племена, никак не могли претендовать даже тогда, когда право первооснователей и сила оказывались на их стороне.
Сейчас, впрочем, монгольское, вернее, западно-монгольское или ойрат-калмакское происхождение самими представителями названных выше племен не очень-то признается. А то и вовсе не признается. Но давайте ознакомимся поближе с этим вопросом. Сперва об аргынах, самом влиятельном поныне племени Среднего жуза. Вот что в своем исследовании «Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» родной племянник Абая Кунанабаева Шакарим Кудайберды-Улы, являвшийся так же, как и его дядя, выдающимся представителем племени аргын, писал об этом: «По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей «Родословной» хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих «оставшихся «калмаков»… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага». Такого же представления о происхождении аргынов придерживались, наверное, Абай Кунанбаев и его отец Кунанбай, ставший первым из простолюдинов султаном-правителем в казахских степях. Отсюда представляется закономерным вывод, что аргыны, из среды которых происходил Абай, являются потомками Аргын-аги, который не просто был в составе пришедших из Монголии вместе с монголо-татарскими войсками завоевателей, но являлся еще одним из самых верных служителей монгольской ханской династии.
А вот что об аргынах, а также о другом крупнейшем племени Среднего жуза найманах Мухаметжан Тынышпаев, сам являвшийся человеком найманского происхождения, писал: «Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя».
Монголами тех же найман, а также кереев считали, опираясь на серьезные монгольские, персидские и китайские источники, еще ряд ученых. Это - академик В.В.Бартольд («Киргизы», исторический очерк), Б.Я. Владимирцов («Общественный строй монголов, Монгольский кочевой феодализм»), И.П.Петрушевский («Рашид-ад-дин и его исторический труд»), архимандрит Палладий (Кафаров) («Комментарии на путешествие Марко Поло по Северному Китаю»), Г.Н.Потанин («Очерки Северо-Западной Монголии»).
То же самое утверждается в выпущенном в Москве вторым изданием в 1983 году академическом труде «История Монгольской Народной Республики» и в историко-справочном труде А.Очира «Монголчуудын овгийн лавлах», изданном в 1998 году. Если сказать откровенно, с позиции профессионального изучения истории Монголии и монгольского народа ни по одному из племен Среднего жуза нет и не может быть никаких сомнений в том, что оно является монгольским по своему происхождению. Более того, как утверждается в академических трудах калмыцких историков по истории российской Калмыкии, найманы и кереи сыграли ключевую роль в формировании этногенеза джунгаров или ойратов (западных монголов) и в появлении в низовьях Волги и на Северном Кавказе калмыков.
То есть, одним словом, есть основание полагать, что в лице аргынов, найманов и кереев Средний жуз мог восприниматься, хотя бы в прошлом, как общность племен западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения. Кстати, аргынский би Даирходжа, который назывался Ак-Жол, из-за убийства которого аргыны и кереи ушли из Узбекского ханства и создали свою государственность во главе с Джанибеком и Гиреем, по историческим данным и устным народным преданиям, являлся прямым потомком названного Шакаримом Кудайбердыулы ойрата Аргын аги. А его имя Ак-Жол поныне является ураном казахских аргынов. То есть связь от ойрата Аргын аги через бия Ак-Жол, чья смерть дала толчок созданию Казахского ханства, до современных казахских аргынов прослеживается четкая.
Об аргынах, найманах и кереях уже сказано выше. То, что коныраты происходят от монголов, никто и оспаривать, пожалуй, не станет. Что же касается кипчаков, они в прошлом в составе монгол, судя по монгольским же данным, также были. Сейчас в Монголии есть род под названием «хавчиг», чьи представители считаются потомками монгольских кипчаков.
И еще все названия племен Среднего жуза, а также названия некоторых племен Старшего жуза сохраняются также и в Монголии как действующие этнонимы.
Что же касается племен Младшего жуза, о том, что они задолго до прихода монгол на территорию современного Казахстана уже жили далеко на западе, даже по современным казахским представлениям, в Южно-Русских степях, писал в свое время М.Тынышпаев.
То есть, если взять, скажем, период с середины XII века до середины второго десятилетия XIII века, то, по описанию М.Тынышпаева, получается вот что. Тогда, до начала вторжения монголо-татарских войск на территорию нынешнего Казахстана, Средней Азии, Среднего Востока и Восточной Европы, племена, составившие впоследствии Средний жуз, жили настолько далеко на востоке от алшынов, что их разделяло расстояние порядка 5 тысяч километров.
Другими словами, между ними находилось пространство, ограничиваемое на востоке западными границами Монголии, а на западе – восточными границами Южно-Русских степей и низовьями Волги. Если сказать еще точнее, их тогда разделяла вся та земля, которая является территорией современного Казахстана. И племена, составившие потом Средний жуз и ядро вновь созданного Казахского ханства, и алшыны на протяжении долгого даже по историческим меркам времени до монгольского похода на запад могли никак не соприкасаться друг с другом. Потому что в тот период тогдашние среднежузовские племена, по-видимому, жили и действовали на периферии дальневосточных государств. Прежде всего – Поднебесной империи. А алшыны того времени находились, как это становится понятно, в системе политических и международных отношений восточно-европейского мира.
То есть получается, что племена Младшего жуза, имевшие и имеющие единое объединяющее их всех название «алшын», определенно никак не были связаны монгольским происхождением. Следовательно, они и есть потомки тех, в ком британская газета «Guardian» видит потомков «тюркских народов», завоеванных монголами. Они в системе общественно-государственного объединения, созданного по монгольским традициям устройства таких структур, претендовать не только на ведущую, но и даже на серединную позицию не могли, даже несмотря на то, что являлись на протяжении всей общей казахской истории до тридцатых годов прошлого века самым многочисленным жузом и считались самыми воинственными.
Кстати, такое отношение к ним сохраняется до сих пор. Среди тех, кто занимает пять самые высшие по Конституции РК государственные должности в Казахстане, нет ни одного представителя алшынов.
Максат ЖАМПЕИСОВ
24 Апрель, 2009 в 13:46
Марату.
У меня проблем, наверное, больше чем у тебя: на шее кредит суммой 16 тыс. долларов, жилья нет, с работы сокращали, хотя имею высшее образование, сейчас занимаюсь ремонтом сантехники по вызову (шабашник). Но не думаю покинуть свою страну. за свое счастье мне легче бороться здесь, а не на чужбине. Там меня никто не ждет, там у них своих неудачников миллионы.
24 Апрель, 2009 в 13:49
Да здравствует великий потомок великого ЧИНГИЗХАНа светлоликий и лучезарный НУРСУЛТАН ХАН!!!!!!!!
24 Апрель, 2009 в 13:57
Прошу всех журналистов и корреспондентов различных газет и.т.д. именно тюркской родовой принадлежностью продвигать идею о своей идентификации время пришло,так незачем ждать !!!
24 Апрель, 2009 в 14:19
Марату.
Жизнь каждого человека - это выбор, выбор между надеждой на личное счастье и долгом.
И то и другое понятие является субъективным, и каждый понимает их наполнение, но разница все же есть. В первом случае, мы ищем благо для себя, своих детей, вызможно, родственников, а во втором, готовы отказаться от первого во имя иллюзорных мыслей о вкладе в общее благо.
Что из этого хорошо или плохо? Априори, этого нельзя сказать, так как опять таки в любом случае это будет субъективная оценка.
Важно просто сделать выбор и, желательно, не ошибиться ибо ошибка на этом пути ведет к потерям. Но и это не конец, ибо всегда можно сделать новый выбор. Ошибки и потери рождают опыт, ап возможно, и мудрость.
В одном лишь я уверен, что должно поступать исходя из внутренних побуждений (совесть, стремление к идеалу, к цели), а не из-за каких-то внешних факторов, что вынуждают тебя.
Положи руку на сердце и спроси себя, чего ты хочешь. Когда ты честно ответишь, не лукавя перед собой, поступай как решил без страха, без опасений, без сомнений. Сделай выбор сам и убедись в том, что это твой выбор. Тогда ты избежишь многих сожалений. Но говорят, что лучше сделать и сожалеть, чем сожалеть о том, чего не сделал. Активность и действие всегда тебя приведут к одному или другому берегу. Так что на коня и в бой, а он покажет…
24 Апрель, 2009 в 14:27
Мне кажется, если народ хочет разделиться, то неважен повод, он может быть разный - оно не может быть оправданием верности пути.
Неважно какой повод или причину находит убийца, чтобы убивать - она не обелит преступника.
Но порой ошибаются и те, кто хочет сохранить единство народа, заливая рознь кровью смутьянов, и те, кто баламутит людей.
Нет жыма без огня, и если мы не захотим жить вместе и нам не дадут разойтись - прольется кровь, если стянуть казахов стальным обручем - прольется опять кровь.
И не нужны оправдания, нужна Правда и Истина, а они у разных групп разные. Значит - “горе побежденным”!
24 Апрель, 2009 в 14:41
Очень интересная статья, хотелось бы в обоснование этой точки зрения увидеть документальные доказательства или хотя бы наводки на источники (летописи,хроники,эпосы и т.д.)
24 Апрель, 2009 в 15:57
Если все жили так далеко друг от друга, то кто тогда жил на территории Казахстана?
24 Апрель, 2009 в 16:12
То что я понял нас, с вами как говориться водили за нос эти псевдо историки оставшиеся после распада СССР , как говориться написали историю под Ак орду ,и наши ведутся на эту чушь типа что происхождение младшего жуза якобы виднеется монгольский след.Что интересно все то что вышло из младшего жуза : Это наш с вами Казахский язык,Песни .( монголы в то время разговаривали на монгольском.но после завоевания наших земель они начили принимать и наш язык,и.тд. ).. И теперь заимствовали само слово Казах под себя -Да нет!!! мы этого не дадим!!
24 Апрель, 2009 в 16:23
Несмотря на негативный в основном комменты в статье ,что-то есть. Но вот вопрос надо ли нам казахам это поднимать и разделять нацию на монголов и тюрок.Чего мы добьемся копанием своих корней ,что это принесет.С одной стороны ,почему среди представителей высшей власти нет людей с Западного Казахстана. Если мы хотим целостности страны ,наверное надо учитывать интересы регионов.
24 Апрель, 2009 в 16:34
Одни предположения и только. Где народ, говорящий на одном языке? Надо исходит из этого, а не раздувать вражду между родными братьями.
24 Апрель, 2009 в 16:46
анголосаксы нас уже весех поделили , потом и с алшынами разберутся и с моноглами
24 Апрель, 2009 в 16:56
Да…..!!! родные…….это типа пусть мои младший брать пока за стадом присмотрит,вот я и до сих пор глаз и не отводил о туш ходящих!!! А на лошади покататься то же охота,но старший брат говорит что ты еще мал,и рано тебе еще на седле кувыркаться,этого рано я уже как 45 лет слышу.А среднему дают покататься ,но не часто так как он рылом не вышел ,и у жены его столько детей нарожала прям что прям провоз этакий ,а дети его детей еще жен подмяли нарожали как говориться на славу..Вот я теперь и годаю,но вряти мне дадут хоть на лошадь посмотреть !!
24 Апрель, 2009 в 17:05
Мусин и Тасмагамбегов - разве не из младшего жуза?
24 Апрель, 2009 в 17:11
Кстати, такое отношение к ним сохраняется до сих пор. Среди тех, кто занимает пять самые высшие по Конституции РК государственные должности в Казахстане, нет ни одного представителя алшынов.
24 Апрель, 2009 в 17:23
Автор говорит о министрах ,и еще ведь алшинами называли байулинцев,а старейшина этого племени это род Бериш.Помоему вот в чем загвоздка!!!
24 Апрель, 2009 в 18:31
Для kazakha
Скорее всего вы родились в ауле сельской местности
Скорее всего на юге Казахстана. Возможно в ЮКО.
Далбасадан бақа ештеңені білмейсің бе?
Скорее всего тебе не больше 30 лет. Те, кто постарше и из других регионов так не писали бы.
24 Апрель, 2009 в 19:13
Я призываю казахов младшего жуза отстаивать свои права в этом государстве,почему до сих пор мы не живем а существуем.Сколько можно говорить об это,когда нибудь нашему терпению придет конец,и скорее всего оно уже наступило .Вы посмотрите на Атырау город который должен был стать жемчужиной всех городов,арабские страны бы отдыхали при виде Атырау -вы посмотрите на него и убедитесь что это же фикция,живя на нефтяной жиле мы доживаем попрошайничая свои же деньги у центра ,почему до сих пор наши с вами граждане живушие на территорий западного региона не могут устроится не то что бы на государственную должность,но и на другие позиций почему ? кто мне скажет?! Если говорит о наших проблемах их много,и я призываю всех младшежузовцев дать отпор этому государству.как сказал махамбет…………..
АТАДАН ТУҒАН АРУАҚТЫ ЕР
Атадан туған аруақты ер,
жауды көрсе, жапырар
үдей соққан дауылдай.
Жамандарға қарасаң,
малын көрер жанындай.
Жүйрік аттың белгісі
тұрады құйрық, жалында-ай.
Айтып-айтпай немене,
халық қозғалса,
Тұра алмайды хан тағында-ай!
24 Апрель, 2009 в 19:36
Младший жуз молодец ,Казакта макал бар бүгабергенi сүгаберед .Так что давайте жігітер жасандар,кезінде аталарыз осындаида хандын топасын шыгарган,көп ханын басын алганбыз,Алга жігітер Алла колдасын!
24 Апрель, 2009 в 20:49
Мусин и Тасмагамбегов - разве не из младшего жуза?
______
Вот вам ответ из статьи «Алшыны: чужие среди своих, свои среди чужих…» Часть I, опубликованной в «zonakz.net» 21 марта 2003 года, то есть 6 с лишним лет тому назад:
Следует отметить и такой факт, как выдвижение на ключевые в стране позиции от имени западных казахов таких людей, которые происходят из крайне малочисленных и наименее авторитетных родов Младшего жуза. Это вовсе не значит, что эти люди не заслуживают такого положения. Вовсе нет. Просто за ними нет многочисленных сородичей, что для всех весовых казахов еще с советских времен более чем нормальное явление. Без этого у человека в русле бессмертных казахских традиций не бывает ни настоящего веса, ни действенного влияния ни среди своих, ни, тем более, среди чужих. Назовем, к примеру, двух акимов самой нефтяной области, Атырауской, - бывшего, премьер-министра Имангали Тасмагамбетова, и нынешнего, Аслана Мусина. Это очень достойные люди и талантливые администраторы. Ничуть не хотелось бы, чтобы следующее тут было воспринято как выпад в их адрес. Нам их пример важен для прояснения социальной ситуации в среде западноказахстанцев. Они из очень малочисленных родов: И.Тасмагамбетов – байулинских жаппасов, а А.Мусин – из алимулинских ожыраев. Таких родов могут не знать даже сами младшежузовцы. Скажем, племенной союз он екi ата Байулы – двенадцатиродовой Байулы. Но там вместе с жаппасами фактически тринадцать родов. Об этом все знают. Но никто вам не скажет он уш ата Байулы – тринадцатиродовой Байулы. Потому что род жаппас не признается в качестве одного из учредителей племенного союза Байулы. Опять же таки не хотелось бы, чтобы это было воспринято как попытка уязвления этого достойного рода и его представителей. Но, по объяснениям шежирешiлер (хранителей традиций), его не рассматривали как учредителей союза Байулы потому, что жаппас, как и ожырай, ведут свое начало от мальчиков-пленников, привезенных из похода младшежузовского воинства на волжских калмыков. Говорят, при разделе добычи тот из них, от которого ведут род жаппасы, достался байулинцам, а второй, который потом стал основателем рода ожырай, - алимулинцам. Имевшая в прошлом широкое хождение поговорка гласит так: “Жаппас кошсе орнынан, ожырай конар журтына” - “Когда жаппас снимается со стоянки, на его месте разбивает свой аул ожырай”. Она подчеркивает общность их судеб, с точки зрения традиций Младшего жуза.
24 Апрель, 2009 в 20:50
(Продолжение)
В наше время эта поговорка как бы подтвердилась через случай с кадровой сменой на посту главы Атырауской области. Там жаппаса И.Тасмагамбетова сменил ожырай А.Мусин…
Ничуть не умаляя достоинств этих крупных государственных мужей, надо сказать откровенно, что при реальностях жизни казахского общества у них даже при желании очень мало возможностей действительно помочь массам своих земляков. Потому что через отдельных людей на сложившуюся там ситуацию повлиять практически невозможно. Для этого нужно наличие разветвленного клана многочисленных сородичей, с советских времен выдвинувшихся на ведущие позиции у себя в областях и центре страны. Такие кланы были и есть. Но сближение названных политических лиц с целью формирования блока для противостояния притязаниям чужих кланов весьма и весьма проблематично. Этим, видимо, в первую очередь и объясняется то, почему же эти лица оказались выдвинуты на позиции наиболее высокопоставленных младшежузовцев в современном Казахстане. Такой ход, с одной стороны, как бы затыкает рот тем, кто говорит о затирании западноказахстанских представителей, а с другой – объективно противодействует возможной консолидации представляющих Младший жуз политических кругов… Это попутный ответ тем комментаторам, которые выражают недоумение по поводу того, что младшежузовцы жалуются на свою судьбу при том, что их представитель является главой правительства.
25 Апрель, 2009 в 14:20
Ты как пишешь,выражай свои мысли без этих -без разницы. В таком случае мне то же нечего смотреть на старши жуз ,мне без разницы монголы вы ,или калмакий .Обеспечьте нормальное существование самого народа .тогда и делиться не будут.А кричать с колокольний мол все мы казахи кому это нужно жрать охота ,давай работу если не можешь дать не надо болтать недоросль.
25 Апрель, 2009 в 14:46
ТЮРОКу
Ты не достоин называть себя КАЗАХОМ…
Правильно подписывайся кем хочешь, только не КАЗАХОМ…
продажные люди вроде тебя, кто ради куска хлеба готов себя назвать кем угодно, не достойны называться выходцами из младшего жуза !!!
25 Апрель, 2009 в 15:00
Вообще всем и автору в том числе…
Все казахи это казахи и никто больше…
Нас раньше во времена Чингизхана называли - МОНГОЛАМИ, потомучто все завоеванные нами народы говорили вон к нам идут ТЫСЯЧА РУК Чингизхана, что с перевода казахского языка означает Шынгызсханнын МЫН КОЛЫ, далее его переделали на МЫНКОЛ даллее МОНГОЛ…
И великий род Жалаиров, они никогда не воевали на стороне Чингизхана, это ошибка, они и есть род Чингизхана, т.е. Чингизхан из рода Жалаиров…
Есть факт того, во первыхесли посмотреть на знаки-танба во флажках Чингизхана то там можно обнаружить знаки-отличия рода Жалаиров, во вторых у казахов издревле есть неписанный закон, если во время какого либо пира присутствует представитель рода Жалаиров,то его всегда просили присаживаться на самое почетное место, торге шыгыныз,
в третьих ни в одном из завоеванных стран и в том числе даже у тех народов которые себя именуют современными манголами не было в истории чтобы ХАНом избирали потомков Чингизхана, только Казахское ханство из года в год избирали ханами потомков Чингизхана!!!
Вот вам факты в отличии от автора который пишет здеся всякие домыслы ничем не доказанные…
И в конце хочу добавить, я не из рода Жалаиров, я со старшего жуза но и я тоже бывает страдаю и от безработицы как и представители других жузов и от произвола властей и т.д., но я повторяю нельзя делить КАЗАХОВ во что бы то не стало, поскольку это нам оставили предки, нужнопроявить уважение к предкам… Тем более среди них наш великий предок Чингизхан который нам завещал великую империю.
25 Апрель, 2009 в 15:01
Вот интересный ты человек казахстанец прячешься под разными никами,и обсыраешь казахов младшего жуза ,а потом говоришь что я не достоин быт казахом ,подумай немного своими серыми вещами ,кто из нас казах а кто продажная сущность.
25 Апрель, 2009 в 15:08
Ты кто ты там ТЮРОК или кто…
Я “обсырал” тебя неграмотный ты человек…
Ты и есть не казах, это понятнопо твоим записям, че ты здеся в этом сайте потерял, не поиму…
Зачем ты пытаешься младший жуз направить против сех казахов ?
Что есть твоя цель в жизни кроме ЕДЫ !!!
хочешь жрать иди РАБОТАЙ че ты сидишь здеся в этом сайте и плачешься что жрать нечего !!!???
Иди пахай и будет у тебя ЕДА !!!
25 Апрель, 2009 в 15:30
А ты смотрю недоросль походу из рода Жалаир да ,опят прячешься .Чингизхана себе приписал псевдо историк .Что еще хочешь нам пропихнуть,казах у которого -чИНГИЗХАН родственик емае ,а может македонский походу жалаир ,убеися об угол юрты -монгол
25 Апрель, 2009 в 17:35
Надо нам разделиться в три государства : Белую Орду, Синюю Орду и Ногайскую Орду. Ведь так и было раньше. В мире станет больше тюркских государств, и тюркский станет седьмым международным языком.
26 Апрель, 2009 в 11:02
Респект автору!!! Казахи состоят точнее из Восточно-иранских, тюркских и монгольских племен!!! Это не обозначает что нам казахам надо делиться на разные составляющие а тем более на разные государства!!! На данном этапе Мы КАЗАХИ!!!!! Но мы должны обязаны знать,изучать,уважать свою историю!!! Так как не узнав кто мы есть мы не сможем быть нацией. Возьмите Русских англичан да любой народ в них тоже очень много примесей тем более в русских!!! Как говориться поскреби русского получишь татарина!!! Но они не комплексуют по этому поводу!! Скажи любому конырату или найману что он из монголов он начинает отрицать !!! Потому что нету правдивой истории казахского народа!!!Через 300 500 лет на територии КЗ возможно сложиться новая нация с участием казахов+русских+уйгуров+ узбеков!!!Это законы природы ничто не вечно!!!!! Казахскии язык состоит из персидских,тюркских и монгольских слов!!!
Это тоже все объясняет что мы объедененная нация!!! Надо гордиться тем что есть монголам что была великая империя во главе Чингиз хана!!! Тюркам - Атиллой, Иранским племенам своей культурой!!! а не отрицать свое существо!!!!! Становление государства основываеться на патриотизме!!! Патриотизм береться на уважение и гордости к принадлежности к той или иной нации!!!!
Я из рода Канглы Есть мнение что оно относиться к Восточно иранским племенам!! Часть народа под ударами кипчаков под названием печенегов ушла в европу часть уничтожили монголы !!! Но сейчас Я КАЗАХ и этим горжусь
Пернебеков Мурат г Шымкент
27 Апрель, 2009 в 00:21
Название рода из Старшего Жуза “Уйсунь” очень похоже на китайское слово.
Говорят, что уйсуни в древности переселились из Китая.
Мы, казахи, только по языку - тюрки, а по крови мы - в основном пришедшие с Востока вместе с Чингизханом
монголы и в нас течет кровь великих завоевателей. У нас, у казахов, впереди великое будущее.
Если бы в англичанах не было генов викингов (согласно современным генным исследованиям в генах современных англичан более 30% генов происходят от викингов), то возникла ли бы Великая британская империя, Соединенные Штаты?
27 Апрель, 2009 в 11:34
Вот вам ответ из статьи «Алшыны: чужие среди своих, свои среди чужих…» Часть I, опубликованной в «zonakz.net» 21 марта 2003 года, то есть 6 с лишним лет тому назад:
_______________________
Столько лет прошло - а ничего не изменилось. Все остается таким же. Что делать?!
27 Апрель, 2009 в 11:35
Так не пойдет. Что-то надо менять определенно.
27 Апрель, 2009 в 16:03
Никогда казахи не состояли из “Восточно-иранских, тюркских и монгольских племен”. Казахи - чисто тюркский народ и не имеют отношения к монголам, в том числе и Шынгыс хан. А деление на жузы отражает не старшинство, а порядок ведения войны.
21 Май, 2009 в 00:25
Неменеге санасасыз????????????? (какая разница)
Баримиз казакпыз гой, ен бириншиден МУСУЛМАНМЫЗ!!!!
21 Май, 2009 в 00:31
Вас почитать страшно становится, и тем более вам уже наверно всем за 30 лет, а ума …..
А мне вот 20 и я считаю себя разумнее Вас
вот вы сидите тут и просто так готовы прям поубивать друг-друга, даже уже и маты пишите, смешно.
ЭЙ КАЗАКТАР БАРИМИЗ АДАМ БАЛАСЫ М У С У Л М А Н БОЛАМЫЗ !!!!!
25 Май, 2009 в 20:29
Очень интересная статья но есть ли почва для таких рассуждений если так считать как описывается в этой статье, то давай те вспомним саков, гуннов, тюрков и т.д. все они были союзами племен проживавших на территории современного Казахстана и не только (от восточной европы до желтого моря и японии) т.е. все они являются нашими предками. и еще нужно посмотреть монголы предки казахов или предки казахов являются предками монголов? но это уважаемые читатели этой статьи я предлагаю оставить нашим мудрым ученным а не заниматься перепалкой и тут же делится на роды, жузы и т.д. из-за такого деления не могли долгое время существовать нормально государства и разваливались в своем расцвете это прошлый век дележка на роды и прочие согласен надо знать свое происхождение но не для того чтобы потом делится все мы казахстанцы и должны думать в столь сложное время о судьбе нашего государства в столь сложное время.
26 Май, 2009 в 04:10
Даже и не придирешься!
30 Май, 2009 в 18:48
Bolinbender qazaqtar.Men qitailiqtarmen bir proekte isteimin,az uaqittan son resei jeri bizdiki boladi deidi.Biz turali da solai aitpasina kim kepil? Sondiqtan bosqa sharshamaiq.
31 Май, 2009 в 08:54
Единственно, что интересно-это действительно правдивая история народа, чего, к сожалению, на сегодняшний день сказать нельзя
5 Июнь, 2009 в 01:41
Если далеко копать, то мы все вышли из африканских племен, а если еще дальше, то когда-то были обезьянами… Неважно кто были предки, важно кем ты сейчас являешься. Можно гордиться своими знаменитыми родственниками или родом, но прошлым сыт не будешь. Или нам как потомкам Чингисхана, Тимура и других героев кто-то будет помогать. Не хочется, чтобы казахи стали как американские индейцы, у которых кроме вспоминаний о великом прошлом ничего не осталось. ..
18 Июнь, 2009 в 19:04
К чему это все?
19 Июнь, 2009 в 20:11
Nam nado sozdat’ tyurkskoe gosudarstvo-a he to sovsem skoro nas prosto ne stanet !!!!!
30 Июнь, 2009 в 19:08
тут некто пытался какую-то связь проводить между жаппасами и ожыраями.. честно говоря, ощущение, что человек сам придумал и написал.. во-первых. во-вторых, мусин- ожырай-кете… в третьих, непонятно, что он вообще хотел сказать….
статья сама по себе -очень интересная и скорее всего оно так и есть..
поскольку , честно признаюсь, я средний жуз не могу воспринимать, это еще по алмате чувствовалось… хотя разницы в жузах ранее не придавали значение…
я разделяю мнение автора, что мы из младшего жуза скорее тюрки, но не надо забывать, что те, кто сейчас там на западе живет- являются смесью с кулмыками или монголами, которые остались в степях прикаспия.. потому- извините, с узкими глазами младшежузовцы, как правило. очень резко отличаются по всем параметрам, от настоящих младшежузовцев.. характером, умом, поведением, наличием мстительности, естестывееноо, какой монгол и не мстительный.. внешностью ..
1 Июль, 2009 в 15:37
Пацаны, вы че? Нас и так мало. Половина говорит на русском, другая на казахском. А вы тут еще делитесь кто с какого жуза. Не все ли равно? Надо за единство нации бороться, за общую культуру и историю, а не кричать про претеснения младшежузовцев выходцами из старшего. Хватит уже межплеменных разборок. Мы один народ, одна нация. Все остальное - это в прошлом, история пусть остается историей.
2 Июль, 2009 в 07:58
БАНДИТ-ПРЕЗИДЕНТЫ: дематерилизации валют, обмкурсов, доходов, депозитов, инвестиции, налогов, балансов, Самрук тарифы, цены, зарплата, бюджеты, хозсубъекты ВНЕ бухкластера РБ, потребит-акцепта, безденежных расчетов (этносы-грады-вампирсальдо, жертвотюрьмы). М Ишаев УЛТсамосуд инвалютубийц СМИ-религ-казахгеит-ООН, СИИ, законы, приговоры, СБУ, гражданство, органы, теипы, миллионеры недр-энерг-газ-ГСМ-трансп-банк-карателей села, производства, младо-террит-потребит-нацрентабельности тел 2662891, +77016711095 znanie_sila_kz@mail.ru, Г Керей Мироспасение:товароденьги-%кредит-бххзачет, аул+кала-ондiр+тутын-УК-СП, жолрынок +77054196946 Кирбалтабай
2 Июль, 2009 в 12:27
Асия БАЙГОЖИНА, искусствовед
Закон деградации
Года два назад, будучи в одном нашем южном городе, я стала свидетелем странного, если не сюрреалистического зрелища. Дело было… на кладбище. Гости съезжались со всей области и даже из других городов страны. Длинные ряды столов были накрыты белоснежными скатертями. Два молодых человека спешно проверяли микрофоны на стойках. Третий с мегафоном в руках инструктировал прибывающих. За оградой стояли вереницы машин и автобусов.
К десяти утра огромная разношерстная толпа, обойдя могилы предков, чинно уселась за столы. Аксакал дал благословение, мулла прочитал молитву. Я терялась в догадках: что за собрание? Поминальный обед на кладбище? Немыслимо! Мой местный спутник явно наслаждался моим недоумением. Тут к микрофону вышел представительный мужчина и объявил… съезд рода N открытым. Дали слово основному докладчику.
Доклад был посвящен сначала успехам: как род за отчетный период продвинулся по служебной лестнице. Никого не забыли - ни “наших” людей в правительстве, ни сельского акима, ни заведующего аптекой. Кто стал генералом, ректором, депутатом. Перечислили награжденных орденами и званиями. Благодарили поименно бизнесменов рода, спонсировавших данное мероприятие. Затем перешли к проблемам и задачам. В каких сферах и отраслях народного хозяйства нет представителей данного рода, на что следует обратить внимание “братьям” во власти.
Знаете, что это напоминало? XXV съезд КПСС! Только на родо-племенном уровне и без упоминания коммунизма. Так же аплодировали “президиуму”. Так же выступали делегаты с мест. С рапортами и жалобами. Все записывалось на диктофон. Солидные люди, сидевшие во главе стола, кивали и “брали на карандаш”. Каждый оратор взывал к духу предков. (В самом деле, откуда же к ним обращаться, как не с кладбища, где упокоена их бренная плоть?) До сих пор жалею, что рядом не было оператора с камерой или хотя бы “мыльницы” в руках - вот было бы кино!
Поделилась впечатлениями со студентами. Оказалось, родо-племенные съезды им не в новинку. В случае, который я наблюдала, экзотичным, на их взгляд, было лишь место. В основном родовые съезды-слеты проходят в Домах культуры, санаториях и профилакториях.
- Это как сбор одной большой семьи, - пояснила одна из студенток.
- Да, это можно рассматривать как способ самоорганизации общества, когда государство устраняется от своих обязанностей, - подтвердил немецкий коллега, хорошо знающий наши реалии. - Почему это тебя удивляет?
Но такие вещи не только удивляют, но и уязвляют. Получается, мы не избавились от советского образа мыслей и действий и одновременно попали в капкан рудиментарно-архаических представлений о себе как нации. Один из современных философов определял это как закон социальной деградации.
Что это значит? Когда разрушается прежняя социальная организация общества, то новая, с одной стороны, регенерирует важнейшие черты прежней ( в нашем случае - советской), а с другой - воспроизводит определенные черты социальной организации более низкого эволюционного уровня, исторически предшествовавшей разрушенной. То есть происходит упадок всех аспектов жизни общества. В Казахстане закон социальной деградации проявляется как реанимация обычаев предков, которая на деле не что иное, как имитация. То, что мы культивируем, - не традиция. Это косность, невежество, зависть и чванство. Мы наблюдаем, по сути, собственный распад. Противостоять этому могут только люди чести. Об этом писал еще Абай. Вот только есть ли они среди нас - здесь и сейчас?
гозета Время, 2 июля 2009 года
17 Июль, 2009 в 11:57
Автор, а Вы в каком городе живете если не секрет?
27 Июль, 2009 в 11:09
велико-монгольское или коренное монгольское племя, как Великий жуз или Большая орда,
Не согласен. Вторжение Шынгысхана на западные территории является очередной волной “великого похода” тюркских племен. “Осколки” прежних “походов” сохранились в виде различных тюркских племен на западе, включая Европу, еще до Шынгысхана. А при нашествии Ш. большинство из них без сопротивления присоединились к своим дальним братьям. А монголы нынешние есть настоящие Араты и др. служивые люди.
30 Июль, 2009 в 00:58
Правильно написал автор это и есть истинная история казахов Младшие жузы жили на западе до прихода монголов они то истинные тюрки.Средний и Старший жуз то есть пришлые монголы.но я не понял почему вы говорите что средний жуз ойрат-калмыцкий особенно относиться Коныратам мы же были монголами а не ойрат-калмыками
7 Сентябрь, 2009 в 18:57
Сыртқы жау қаптап тұрғанда, мынаумыз ақылсыздық. Ауызымыз бір болайық, ағайын.
20 Ноябрь, 2009 в 13:05
афтар, ну ты даёшь.
отвечаю на твой ? “почему орта жуз задвинули?”
потому что он не “средний” как ты говоришь, а срединный т.е. оралык - центральный, к которому примыкают части авангарда мл.жуз и аръергарда т.е. обоз это твой большой жуз.
Цесарская росия делала это постепенно т.к. была вынуждена отталктваться именно от этой срединной позиции, в советское время комуняки продолжили эту линию и им очень хорошо помогали в этом представители большого жуза.
один из них говорил: “аман болсын елим уйсун калгандары х… с ним”. и сегодня мы видим до чего, потомки лизоблюдов довели страну.
пока в Кз. первым лицом не будет представитель срединного жуза, так и будем сидеть в ж…
14 Апрель, 2010 в 00:08
Мне хочется одного: чтобы был мир и не надо делиться на группы отдельные-мы все “адамы”-вас всех родила МАТЬ-ЖЕНЩИНА, которая всем своим детям желает МИРА! Жаның таза, жүрегің жылы, басыңдағы ой дұрыс болсын, АҒАЙЫН!
29 Апрель, 2010 в 17:02
Вот так всегда! Как саблей махать - так младший жуз, а как ет кушать - так средний со старшим.
29 Апрель, 2010 в 17:21
Да. А вы как думали?
12 Май, 2010 в 01:23
Мягко говоря это неправда, а грубо - полная чушь. Во-первых, если большинство казахов - это потомки монголов, то почему казахский язык является все-таки тюркским, а не монгольским. Во-вторых, в казахском языке различия по диалектам практически ничтожны (в том же немецком языке северный диалект и южный диалект имеют гораздо больше отличий - а вы сравните территорию Германии и территорию Казахстана), что может говорить только об одном: при огромной территории и кочевом укладе жизни, казахи все-таки имели одно происхождение.
12 Май, 2010 в 01:47
Скажу еще насчет аргынов (поскольку сам аргын). Источник, рассказывающий об Аргын-ага, приводимый Шакаримом, понимается неверно. Дело в том, что во времена Чингисхана ойратами назывались народы не только монгольского, но и тюркского происхождения, проживавшие в районе Алтая. Кстати, Алтайский автономный округ, населенный тюркскими народами, до 1948г. назывался Ойротским автономным округом. К тому же, как правильно заметил автор статьи, аргыны являются крупнейшим племенем Среднего жуза (добавлю, что не только Среднего жуза, но и вообще среди казахов). А теперь представьте, что аргыны, кереи, найманы, жалаиры и прочие якобы монголы вдруг перенимают язык тюркского меньшинства. Бред полный! В истории человечества практически не было такого случая, чтобы меньшинство ассимилировало большинство - всегда происходило обратное. Даже русский язык стал у нас преобладающим только с эпохи освоения целины, когда количество приехавших славян стало больше количества казахов. Плюс мощная русификаторская политика. А до целины, начиная с 18 века, русские и казахи общались на казахском языке.
22 Июнь, 2010 в 00:36
Генофонд казахов
Факты
Сведения о генофонде казахов противоречивы, что, возможно, обуславливается недостаточным количеством собранного генетического материала для достоверного обобщения. Согласно исследованиям двух разных групп исследователей (L. Castri & oth.[1] и D. Comas & oth.[2] цит. по [3]), 31,7-45 % митохондриальных гаплотипов казахского этноса имеют “западноевразийское” происхождение, 50-63,4 % имеют “восточноевразийское” происхождение, и 0-4,9 % характерны для населения Индии. Заметим, что в работе D. Comas & oth. были исследованы гаплотипы 232 индивидуумов из 12 популяций, среди прочих лишь 20 казахов, что является непредставительной выборкой для каких-либо выводов.
В исследовании C. Lalueza-Fox & oth.[3] изучаются митохондриальные гаплотипы 36 человеческих зубов из 15 могил расположенных на территории Казахстана, возраст которых, определенный радиоуглеродным методом, варьирует от 14-11 века до н.э. до 3-5 века н.э. Из этого числа только из 29 зубов удалось выделить ДНК, но и из них для 2 зубов препараты были забракованы. В 21 зубе гаплотипы европейские или западноевразийские, а в 6 зубах - восточноевразийские. Отмечается динамика изменения гаплогрупп древнего населения Казахстана в сторону “востока Евразии”. Так, согласно исследованиям, в 14-10 веке до н.э. во всех 8 зубах гаплогруппы западноевразийские, для периода 8-7 веков до н.э. все 5 зубов также западноевразийские, для периода 7-3 века до н.э. уже только 7 из 13 зубов относятся к западноевразийским. Единственный зуб относящийся к 3-5 векам н.э. оказался также западноевразийским.
На первый взгляд предыдущему исследованию противоречит работа R. Spencer Wells & oth.[4], в которой собраны сведения по Y-хромосомным гаплотипам 54 этнических казахов и производится сравнительный анализ с типичными гаплотипами 49 этносов Евразии. Согласно результатам, наиболее распространенной мутацией гаплотипов казахов является M130, характерная для восточно-азиатских этносов, например, монголов, уйгур, узбеков, японцев. Является загадкой, что самая распространенная мутация гаплотипов Евразии - M89, не встречается лишь у казахов, тувинцев, японцев, корейцев и китайцев. Еще более поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами. Наиболее распространенная мутация гаплотипов киргизов - M17 характерна для русских и украинцев.
Интерпретации
Возможной интерпретацией такого расхождения данных митохондриальной ДНК (она передается почти без изменений от матери ко всем детям) и Y-ДНК(от отца к сыну) является следующая модель этногенеза: первоначально территория Казахстана заселена европеоидными племенами, далее идет длительный период сосуществования с монголоидами и метисация населения. К 7 веку д.э. этот процесс в целом стабилизируется. Однако в дальнейшем происходит сильное вливание монголоидной крови по мужской линии. Последний процесс может быть обусловлен одним из двух факторов: 1) нашествие Чингисхана и пленение женщин Казахстана монголами; 2) мирным сосуществованием и преимущественной метисации по схеме мужчина монголоид - женщина смешанного типа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2
23 Июнь, 2010 в 12:14
По данным генетиков у Аргынов галогруппа с большим процентом G1, которая часто встречается среди Венгров, Иранцев,жителей Кавказа и многих европейцев от 1-5%. По данным европейских генетиков Аргыны прямые потомки Сарматов. Этот ген G1 они называют Сарматским геном. В период прихода Чингизхана к власти, согласно “Сокровенному сказанию” племя Аргын не упоминается, так как, по мнению ученых, Аргыны в тот период находились среди Татар. Татары были заклятыми врагами Киятов, рода из которого происходил сам Чингизхан, Поэтому после победы над ними Чингизхан выделил Аргынов в отдельный род от Татаров. Единокровные племена примерно в 1206 год покорились Чингизхану под названием Аргын с родоначальником Котаном, Который кочевал в то время под Хорезмом. Аргын-Ата или Ильхан Ирана не имеет отношения к Аргынам по крови это просто имя совпавшее с названием племени Аргын. Через несколько поколений появляется Даир-Ходжа (Акжол-би) (действительно кровный предок Аргынов) от которого уже происходят современные казахские Аргыны.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2183-%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%BD/page__st__40
27 Июнь, 2010 в 10:55
А вообще я думаю нужно отделить южных, коварных чимкентцев, а также неспокойных ,вспылчивых адайцев , то есть крайний юг и крайни запад отделить из состава казахстана, так как именно с этих регионов идет маргенализация и радикализация населения!
А остальная часть казахстана сама сибя прокормит, так как является самодостаточной(северный, центральный, северо-восточный казахстан)
Даешь независимый Чимкентстан и Адайстан))